Quinto Día Online

• A los 82 años cuenta su historia política y advierte que “no piensa en retirarse”.
• Por qué se divide Acción Democrática y por qué desea que Maduro termine su período.
• Este gobierno de Maduro no es de izquierda y lo vamos a derrotar

Entrevisto a Isabel Carmona, justo a los 82 años. Es de estas mujeres que nació para la lucha política, para combatir hasta morir.

Jura que quiere morir sin temor al diablo y amor a Dios.

Esta fue la entrevista en Diálogo Con…, por Televen.

Ni se cansa, ni se rinde. Muy joven conoció el amor y el odio no está en su agenda.

• ¿Apureña?
• Apureña de pura cepa. Amo a la llanura y su comida. Tú has visto algún día un placer mayor que comer un picadillo de carne seca o un pisillo de chigüire, esas son cosas insustituibles.
• ¿Y eso lo come todavía?
• Claro, cuando encuentro que haya algún lugar donde lo preparen, me instalo allí. Eso es una delicia.
• Cuando usted nació, hace 82 años si no me equivoco, cuál era la Venezuela que después vio, esa que vio desarrollarse y que la vio crecer.
• Era una Venezuela muy rural todavía, que comienza a despertar en su conciencia ciudadana cuando se produce en 1945 el 18 de Octubre. Yo realmente te puedo confesar que la casa de mis padres tenía como cuatro patios y el último terminaba en la orilla del Rio Apure, crecí con la inmensidad de la sabana y mi óptica infantil desde el Rio Apure.
• ¿Sus padres eran terratenientes?
• No eran terratenientes propiamente.
• ¿Eran los oligarcas de la época?
• Pero fueron hacendados. Ahora, lo más importante de todo esto que quiero significarte es la inmensidad, y eso introdujo en mi mente el valor de la libertad y lo que presentaba la libertad, donde todo era infinito, yo no tenía límites para nada.
• ¿Cómo fue su infancia.
• Mi infancia fue de un lado trágico y del otro lado en la naturaleza.
• ¿Trágica por qué?
• Porque a los 7 años murió mi madre y dejó 7 hijos y a mí me correspondió, porque yo tenía 7 años, cuidar al más chiquito que era mi hermano Jesús Carmona.
• ¿Y su padre?
• Mi padre siguió con nosotros, nos cuidó, mi abuela paterna y después las tías maternas asumieron la conducción de nosotras y nos vinimos muy pequeñas para Caracas a estudiar.
• ¿Cuándo aterrizaste en Caracas?
• Estaba como en el 5° o 4° grado.
• ¿Estamos hablando de 12, 13 años, 14 años?
• Sí.
• ¿Ya tenía novio?
• No.
• ¿A qué edad se enamoró o se enamoraron de usted?
• Ajá, me enamoraron, pero yo estaba interna en la Escuela Gran Colombia, que es una escuela fundada por Luis Beltrán Prieto para formar el maestro.
• ¿Cuándo la enamoraron?
• No, yo no me acuerdo, porque eran tantas las peticiones y los atractivos, que uno desde pequeño ya tenía novio.
• ¿Pero quién la enganchó? Era usted traviesa, ¿no?
• Traviesa y avispada.
• Cuando se casó, el padre de sus hijos fue quien la enganchó.
• El padre de mis hijos, Gumersindo Rodríguez llega a la casita que teníamos clandestina en un cerro de El Junquito, que llamamos “La Embajada de Etiopia”, porque era de los negritos mocosos, y nos dicen, voy a traer un compañero muy importante porque es un hombre muy serio, que además trabaja, porque en aquella época un hombre con trabajo era algo, entonces lleva a Pedro Serra, que es mi marido. Desde ese instante que nos conocimos nos enamoramos, como a los 8 meses nos casamos. Desde ese instante hasta hoy es mi marido, son 62 años de matrimonio. ¿Qué te parece, Carlos?
• ¿Qué se siente ahí, 60 años, le pesa el matrimonio?
• No, porque fuimos una pareja que se complementó siempre.
• ¿Cuántos años tiene Pedro Serra?
• Tiene 84 años.
• ¿Vamos a ver cómo fue ese amor, como se enamoraban en esa época, de un solo viaje, me gusta y punto y nos casamos?
• Imagínate que como un acontecimiento muy importante de darme un paseo, me llevó Pedro a la Plaza La Estrella, allá en San Bernardino como si fuera un acontecimiento que fuéramos a una plaza.
• ¿Ahí le dio su primer beso de amor o ya la habían besado antes?
• No, Carlos, ya te dije que había tenido varios novios antes.
• ¡Ah, era un producto usado!
• Pedro llega cuando hay una reflexión de escogencia definitiva de pareja.
• ¿Y los demás se fueron?
• Los demás se fueron, algunos siguieron persistiendo, pero se despacharon cuando vieron el matrimonio.
• ¿No pedían nada anticipado?
• No, esa época era una época muy limpia y tú jugabas limpio.
• ¿Cuántos hijos tienen?
• Son 4 hijos, el mayor nació en el 54 y fíjate que el mayor nace cuando está la conferencia de cancilleres en Venezuela y viene Guillermo Torriello, que fue el canciller de Guatemala, que jugó un papel muy importante cuando intervino en la Ciudad Universitaria que celebraron la conferencia contra la dictadura de Pérez Jiménez. Entonces, el prestigio de Torriello en la juventud fue muy grande y yo le puse a mi hijo Guillermo, por Torriello y Alfredo, por Leonardo Ruiz Pineda, que acababa de ser asesinado, entonces se llama Guillermo Alfredo Serra Carmona.
• ¿En qué iglesia se casó?
• No, en ninguna, yo fui directo a la jefatura.
• ¿No hubo matrimonio religioso?
• En esa etapa no la hubo, es después que pasa la clandestinidad que voy a la Iglesia Santa Rosalía, vamos Pedro y yo y nos casamos ahí.
• ¿Usted es católica, apostólica y romana?
• Sí, pero un matrimonio muy austero, sin protocolo de ningún orden, familiar.
• ¿Pasó necesidades, padeció hambre en algún momento?
• No, niño, cómo crees.
• ¿Ni en la clandestinidad?
• No, en la clandestinidad fue más bien el camino más hermoso que cruzamos para vivir nuestros primeros años de matrimonio.
• ¿Cómo sale usted del país a la clandestinidad?
• No salí nunca.
• ¿Y dónde permaneciste?
• Permanecíamos en la plena clandestinidad, de la clandestinidad a la cárcel.
• ¿Dónde era, como decían, sú concha?
• Mis conchas, en Caracas siempre.
• ¿Quién fue su compañero de concha, Sáez Mérida, por ejemplo?
• Sí, cada uno andaba por su cuenta. No te olvides de que la clandestinidad fue fragmentada.
• ¿Qué otras mujeres la acompañaron a usted en esa lucha?
• En la lucha clandestina, te puedo decir que cuando yo caigo presa por primera vez, en el año 52-51, cuando el 12 de octubre, no habían matado a Leonardo, entonces caigo presa y tengo 17 años. Me llevan primero a la Seguridad Nacional, allí paso varios días incomunicada, nadie sabe de mí, después me llevan a la Cárcel Modelo, donde paso 6 meses y es allí en la Modelo donde puedo hacer contacto con mi familia. En la Modelo encuentro más tarde a Débora Gabaldón, a Celia Jiménez y a Alicia Vezga de Troconis Guerrero, que era la esposa de Luis Troconis. Ellas fueron llevadas también a la Cárcel Modelo en esa fecha del 12 de octubre y entonces después que pasa como un año en la Modelo, me pasan a la Cárcel de San Carlos, en el Estado Cojedes, que era una cárcel de mujeres. Cuando yo llegué a esa cárcel encontré 30 mujeres de Acción Democrática y una camarada que era Olga Luzardo. En esa cárcel protagonizamos una huelga de hambre por la mala alimentación y por el lugar.
• ¿Ve que sí pasó hambre?
• Pero corrido. Y además, sin estar presa, carecíamos de todo recurso y nos tocó muchas veces acostarnos sin comer. Así es que cuando tú aprendes a ayunar y al mismo tiempo te has preparado, tú tienes capacidad para resistir.
• ¿En la Seguridad Nacional, que era el instrumento de persecución política y protección de Pérez Jiménez, llegaste a conversar con Pedro Estrada, que me dicen que era un hombre muy elegante, muy decente?
• Esa es una fachada que le construyen a Pedro Estrada porque se diferenciaba un poco de la inmundicia de la mayoría de los esbirros de la Seguridad Nacional.
• ¿Cómo y por qué sale?
• Llegó una comisión de la Seguridad Nacional y me dio la boleta de excarcelamiento.
• ¿Qué hacía usted en la clandestinidad, llevaba bombas?
• No. Por ejemplo pintaba paredes con los compañeros.
• ¿Qué decían los grafitis, abajo Pérez Jiménez, o qué?
• No chico, ojalá fuera grafitis, nos tocaba pintar con brocha, pintura.
• Le decía que había pintura de labios en esa época. Usted se conserva muy bien pintada.
• Claro.
• ¿Antes se le llamaba a eso colorete?
• Colorete sí, exactamente, y entonces estaba el polvo La Negrita, que era muy bueno el polvo La Negrita y había jabón, había el Champú Drene ya en esa época, pero no teníamos secador de pelo ni nada de eso, entonces era todo al natural. Tú te lavabas tu cabeza con champú.
• ¿Y con Jabón de la Tierra?
• Y Jabón de la Tierra que era una delicia, eso no existe ya. Ah, como no, pero yo no sé porque no lo han vuelto a hacer, que era tan maravilloso.
• Y se bañaba con jabón Las Llaves.
• Las Llaves y de La Tierra.
• Eso cuidaba la piel, me dicen quienes lo usaron.
• También hubo el Tricófero de Barry, que era muy importante.
• Me decía un amigo mío, Luis Beltrán Socorro, que él usaba Tricófero de Barry, que eso le permitía mantener el pelo y que yo no sé por qué eso no existe ahora, si hay tanto calvo.
• Claro, pero si ve que a mí no me echaron suficiente, porque fíjate que yo he perdido el pelo muy temprano.
• Pero usted tiene, porque eso no es una peluca.
• No, pero mantengo a punta de lucha, las dos hebras que me quedan.
• ¿Nunca has usado peluca?
• No, aquí está clarito que no he usado nada. Pero sí te puedo decir, mira, la clandestinidad, porque no me quiero dedicar tanto a lo personal.
• Yo sí.
• La clandestinidad fue un acontecimiento político trascendente y la historia más gloriosa de Acción Democrática escrita en esa etapa, que duró 10 años, donde una generación como la mía que no había conocido el poder; sólo había conocido los símbolos de esa etapa como Rómulo Gallegos, Andrés Eloy, esas eran las figuras. Prieto Figueroa, el educador más importante del país, yo creo que después de Sarmiento, Prieto Figueroa es uno de los hombres más comprometidos y que dio más aportes a la Educación en Venezuela. Bueno, si tú tenías esos símbolos, cómo podías dudar de que era a través de ese partido que tenías que luchar para recuperar las libertades perdidas.
• Incluso, se llegó a decir que Rómulo Betancourt inicialmente fue comunista y hablaban del famoso Plan Barranquilla.
• No, porque eso era antes, todavía no había habido clandestinidad, pero ni el Plan de Barranquilla estuvo al alcance de nosotros en ese tiempo.
• ¿Cuándo entras tú a Acción Democrática?
• Tenía 16 años.
• ¿Estaba Gallegos?
• Estaba Gallegos.
• ¿Cómo llegas tú a Acción Democrática, quién te lleva a la inscripción del partido?
• No me lleva propiamente nadie. Me lleva, primero, haber conocido el ejercicio del voto universal y directo que se hace en el momento en que nace la libertad por primera vez y el ciudadano ejerce la soberanía en 1946, cuando Rómulo Betancourt, que hay que reconocer, fue el intérprete más preclaro del Siglo XX, que tuvo la conciencia de saber que si el 18 de octubre fue un golpe de estado desde el punto de vista formal, desde el punto de vista del contenido que se impone a través de la Junta Revolucionaria de Gobierno que presidía Rómulo Betancourt, es un cambio profundo en la sociedad.
• Antes hay un episodio que quiero comentar. Es el caso de Medina Angarita y López Contreras. Creo que Betancourt sale del país con López Conteras o lo expulsan. Y vuelve con Medina. Ahora, Medina se tiene como uno de los presidentes más democráticos, eso es lo que dice la gente que defiende, entonces por qué se arma ese golpe con Medina o fue porque quiso imponer a Biaggini, después que enloquece Diógenes Escalante.
• Sí, por un lado, pero no solo porque él quería imponer a Biaggini, la reacción fundamental por la que Acción Democrática se inscribe en esa acción, es porque el sufragio universal y directo era un clamor ya del pueblo de Venezuela y no podía ser posible que el Presidente de la República siguiera imponiendo su voluntad en la escogencia del Presidente de la República, escogido a dedo y eso es muy dramático, porque es el traslado de la soberanía al dedo de un presidente.
• ¿Eso ocurre cuando Acción Democrática entra en el 45?
• Cuando Acción Democrática da el golpe con los militares, inmediatamente Rómulo Betancourt dicta un decreto, primero, para decir que ningún hombre de la Junta de Gobierno optaría a la candidatura presidencial, primera demostración de que su desprendimiento era muy grande y AD quería que el pueblo escogiera su presidente, sin ventajismos y después, inmediatamente Rómulo Betancourt, consciente de que el pueblo está desesperado por elegir en forma directa y no de tercer grado, como eran las elecciones de aquel tiempo, donde un Congreso que elegía los miembros de la Asamblea Legislativa, escogió a los diputados, como decía Domingo Alberto Rangel, una asamblea de compadres.
• ¿Tiene una sola hija, hembra?
• Una sola, pero antes de referirme a ella debo referirme al nacimiento de Luis Carlos, en la cárcel, porque en la segunda etapa de mi vida de lucha, cuando me llevan de nuevo a la cárcel, me trasladan a la Cárcel de Mujeres de Los Teques y yo voy presa con mi marido, voy en estado de gravidez, pero a mí marido lo llevan a otra cárcel y yo no sé adónde lo han llevado. Entonces, en la Cárcel Modelo yo permanezco hasta el momento en que el niño nace, que fue un parto traumático con los esbirros de la dictadura, en el cuarto donde daba a luz y como no podía nacer el niño, una enfermera se me montó encima y me ayudó a empujarlo, porque yo no lograba tener fuerza para empujarlo del tiempo que había permanecido intentado que naciera. Al día siguiente, porque empiezan las novedades en la tarde, al día siguiente a las 8 de la mañana es que logro que aparezca el médico para que me ayuden a tener el niño. Ya yo estaba agotada, entonces nace Luis Carlos, mi hijo tercero, que nace en la Cárcel de Mujeres de Los Teques.
• Consentida, entonces tu hija.
• Muy consentida, demasiado querida y por sus hermanos, por su papá y por mí, que al sol de hoy prácticamente soy devota de ella.
• ¿Ella trabaja dónde, qué hace ella, es profesional?
• Ella cuida su bebé y tiene dos hijos, Roberto, que es el nieto orgullo de mi vida y Federica, que es la última, que tiene 7 años y ya está en segundo grado y estudia en un colegio que tiene el pensum de inglés.
• Volvemos a la cárcel. ¿Entonces había condiciones en la cárcel como para tener un hijo, cuánto tiempo pasa preso un niño después de nacido?
• Pasaron como dos meses, después que él nace.
• ¿No lo llevaron a un hospital, no lo llevaron a una clínica, no le dieron nada?
• No, ahí mismo cuando han pasado como dos meses me tocaba darle el tetero, yo prendía una vela.
• ¿Había tetero en esa época?
• Sí, en la cárcel.
• ¿Y no había la leche materna que era más saludable?
• Yo le di el tetero en la noche y entonces yo debajo de la cama ponía una vela para que las presas comunes que compartían conmigo el cuarto, era como un cuarto una galería que tenía como 9 camas, entonces para que él no llorara y ellas no se despertaran, yo tenía que prender una vela para hacer el tetero y correr a dárselo.
• ¿Era muy llorón el tipo?
• No, no era tan llorón.
• ¿Y era tragón, como dicen ustedes?
• Era tragón, sí. Y todavía sigue siéndolo, porque además muere por la comida apureña. Así es que en ese aspecto ellos son herederos de mi vicio, porque el pescado; Pedro mi marido es margariteño, y a mí no me gustaba comer pescado, porque además el olor del pescado y todo eso, entonces es por Pedro que termino aceptando que el pescado es una delicia y que hay que también compartirlo.
• ¿Isabel, usted se ve muy bien, se ha hecho alguna cirugía?
• Tú sabes por qué, Carlos. No, nunca me la he podido hacer, siempre digo, cónchale yo tengo que hacerme una para componerme y todo, pero no me he hecho ninguna, porque vivo siempre tan activa en las cosas que no he llegado a detenerme.
• ¿Ese es el secreto de su vitalidad, la actividad?
• El secreto de mi vida es la actividad, la vocación, los ideales, el que tiene ideales, Carlos, no muere nunca, el que tiene ideales es como si fuera una maquinita que rueda porque tú no pierdes nunca el sueño y quieres alcanzar ese sueño.
• Vamos a hablar de política. Acción Democrática era el gran partido del pueblo. Por qué llega Acción Democrática a la situación de minusvalía que llegó en los últimos años a partir de la división, primero, se dividió con Prieto, fue la primera división.
• No, primero fue el MIR.
• Ah bueno, el MIR, la de Domingo Alberto. Después la de Prieto.
• Del cual yo fui parte.
• ¿De la división?
• Sí, del MIR. Acuérdate que nosotros fuimos una juventud muy rebelde. Porque queríamos cambios más profundos.
• ¿Y por qué regresa a AD?
• Porque después de toda la autocrítica que nos tocó hacernos por los errores cometidos, entendimos que habernos enfrentado a una democracia naciente que trataba por todos los medios de consolidarse, nosotros inexpertamente muy motivados por la revolución cubana, queríamos transformar el país de un día para otro.
• ¿La división de Acción Democrática con Prieto Figueroa tiene que ver con la condición caudillista de Rómulo Betancourt?
• No creo, lo que pasa es que Prieto lanza su candidatura y es el sentimiento de las bases y de la parte humilde del partido. El contrincante de Prieto es Gonzalo y no tenía ese arraigo en las masas, entonces eso da lugar a que uno sienta que Betancourt influyó notablemente en que se produjera ese cambio. Pero debo decirte que los vínculos de Prieto con Betancourt fueron tan altos que Prieto lloró la muerte de Rómulo.
• ¿Cuántos muertos dejó Acción Democrática en la clandestinidad, además de Alberto Carnevali?
• Leonardo Ruiz Pineda, Alberto Carnevali, Antonio Pinto Salinas, Luis Hurtado Higuera, Castor Nieves Ríos, el Teniente Dros Blanco, el Teniente Wilfrido Omaña.
• ¿Los mataban en prisión?
• El asesinato de Wilfrido Omaña fue un acontecimiento aberrante de la crueldad de esa dictadura, por eso es que cómo puedes tú pensar que aquel hombre peinado llamado Pedro Estrada fueron nobles de la realeza que hubiera qué. No, era un criminal tan grande como lo fue Pérez Jiménez y como lo fue el Negro Sanz y como lo fue el “Loco” Hernández, y como Arrivillaga.
• ¿Cuál fue su posición en la época de los 60, de la guerrilla venezolana?
• Yo no fui partidaria.
• ¿De la lucha armada?
• De la lucha armada, pero compartí, porque era del MIR, esa decisión de haberse ido a la montaña.
• ¿Por el Partido Comunista?
• Pero los protagonistas de la lucha armada, que fueron Américo Martín, el “Macho” Pérez Marcano y ese grupo, te puedo decir por lo que lees de la Invasión de Machurucuto, que escribió Pérez Marcano.
• ¿Qué fue lo que pasó en Machurucuto, esa fue una invasión de Fidel Castro?
• No, ellos lo que narran allí es muy conmovedor porque es la orden que da Fidel para que se le dé apoyo a la invasión y los cubanos vienen tomando parte de esa invasión. Allí Pérez Marcano deja constancia de la profunda decisión de Fidel de querer entrar a Venezuela, participar del poder en Venezuela y fíjate cómo se cumple eso cuando Chávez se entrega a Cuba y los cubanos intervienen en la política venezolana como si fuéramos un feudo. Eso es producto de aquella tenaz insistencia del Jefe de la Revolución Cubana, porque hay que reconocer que Fidel tenía una visión de América Latina muy macro y sabía la importancia que tenían determinados espacios de la geografía latinoamericana, como era el caso de Venezuela y el poder del petróleo y lo que se podía hacer.
• ¿Se pasó del partido del pueblo a ese partido de minorías?
• Nosotros consideramos que en estos momentos que vive el país, AD no es un partido de minoría. La conciencia del pueblo venezolano que tiene sembrada en ella la democracia por la actuación histórica de Rómulo Betancourt, allí se produce la revolución democrática que Acción Democrática tuvo como doctrina cuando Leonardo Ruiz Pineda en el prólogo del Libro Negro de Cine, qué es AD, y dice: “somos un partido nacionalista de izquierda revolucionario llamado a ser la revolución democrática antiimperialista”. Bueno, Rómulo hace la revolución democrática.
• ¿Pero Rómulo era de izquierda?
• Muy de izquierda, porque somos distintos.
• ¿Y ahora?
• Yo soy absolutamente de izquierda y sé que Henry Ramos también es de izquierda.
• ¿Entonces están muy cerca del Gobierno que es de izquierda?
• No, porque el Gobierno no sabe ni qué es izquierda.
• ¿Ah, bueno, eso lo dicen, pero cuál es tu análisis al final del programa sobre la revisión de tesis de Acción Democrática, adónde va Acción Democrática?
• Acción Democrática es realmente el único partido que se está transformando en su ideología, en su estructura, en su comportamiento. La juventud tiene espacios de poder importantes en Acción Democrática, pero además, es muy importante que se sepa en el país y que lo sepan los demás partidos que participan de la oposición, que es el único partido que actualiza su doctrina, que ha incorporado cambios profundos en el contenido ideológico.
• ¿Cuál es el cambio?
• Uno de esos cambios profundos, la paridad de género con alternabilidad. Hemos logrado que quede incorporada en la doctrina de Acción Democrática después de haber sido aprobada en un congreso de más de mil mujeres que convocó el partido, la paridad de género con alternabilidad. La paridad quiere decir que no puede haber en las listas electorales menos del 40 ni más del 60, pero también Acción Democrática ha reconocido algo muy importante también, la diversidad sexual y eso es algo que nos coloca también como un partido de cambios.
• ¿O sea que usted está de acuerdo con el matrimonio gay?
• Eso en lo individual no representa un compromiso mío, pero en lo colectivo, sabiendo que eso es un reclamo de este tiempo, de este siglo, pues yo no tengo ninguna necesidad de oponerme a eso y de tolerarlo como una exigencia del ahora. Y AD, además de todo esto, cuenta con un secretario general que tildan de cualquier cosa y es el hombre más brillante que conduce la oposición del país.
• ¿Cuál es su pronóstico para este país?
• Que tenemos que porque sí triunfar en las elecciones del 2015 y que al triunfar en las elecciones parlamentarias se produce un cambio sustancial para la Asamblea Nacional
• ¿Tú quieres cambiar el gobierno de Maduro?
• Claro que sí.
• ¿Ya?
• No, ya no, yo quiero que el gobierno de Maduro termine su período y que cambie con los votos, porque te vamos a derrotar, Maduro. Por qué, porque no quieres oír, porque tienes preso a los estudiantes, porque no les das la libertad.
• ¿A qué le teme usted a estas alturas de su vida, a la muerte?
• Le temo a la manera cruel como se están produciendo los crímenes en Venezuela, al terrorismo de este Gobierno con esos círculos, que todos los días inventa que esos colectivos son santos.
• ¿En lo personal, teme morir?
• No le temo.
• ¿Cómo le gustaría morir?
• Combatiendo, no quiero vivir en el silencio.
• ¿Dónde está el diablo para usted, existe?
• El diablo está en todos los que se oponen al diálogo.
• ¿Y Dios dónde está?
• Dios está en nosotros, en la pureza y en la honestidad, en la dignidad.
• ¿Qué reivindica de la Cuarta República, ahorita tan cuestionada, qué cree usted que fue la Cuarta República para este país?
• Eso es una ignorancia histórica, demoler la Cuarta República, es el ejemplo más importante que haya tenido Venezuela de estabilidad democrática y de desarrollo, mira, nada hay en este país en este momento que no haya sido construido en la Cuarta República.-