Quinto Día Online | El debate de la semana

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El debate de la semana

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Quinto día Old

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9 mayo, 2013 | 9:13 pm

–Carlos Ocariz de la oposición y Saúl Ortega del chavismo hablan de “enchufados y golpistas”

-Quieren que nos invadan, dice Saúl Ortega

-Lo que pasa es que un millón de chavistas se pasaron para Capriles, advierte Carlos Ocariz

¿Cómo observan la situación política del país después del 14-A?

S.O. Creo que la coyuntura política en Venezuela está en un momento importante, pareciera ser que quienes dirigen o tienen la conducción de la oposición han llegado que creer que pueden hacerse con el poder por vías no democráticas. Es lo que estamos observando cuando los líderes principales o voceros principales del lado de la oposición lanzan aquellos dardos contra la institucionalidad, especialmente contra el Consejo Nacional Electoral, que es el árbitro, lo hacen contra otras instituciones como el TSJ y por supuesto la acción artera en la Asamblea Nacional, la provocación montada, de la cual hay videos y suficientes pruebas de que fue así y también, digamos, el desconocimiento de la Presidencia de la República. Frente a ese cuadro qué es lo que hay. Pareciera ser que todo apunta a que quienes dirigen la oposición hoy tienen una posición suicida y habría que ver si el resto de los partidos están en condiciones de acompañar una locura como esa que no los llevará a ningún derrotero exitoso, como en el pasado tampoco ocurrió.

Yo estoy seguro que la mayoría de la población venezolana quiere paz, más democracia y la democracia es así, se pierde o se gana y el mandato de la población es que quien está en el gobierno lo ejerce y el que está en la oposición que ejerza una oposición responsable, no destructiva como la que estamos observando. Yo tengo acceso a conversar con líderes de partidos políticos de la posición, quienes tienen una oposición totalmente distinta a la vocería que hoy ejerce el bloque que aparece.

¿Cuáles partidos son esos?

S.O. Son varios, sobre todo los partidos que tienen mucho más tiempo en la lucha política venezolana. Hay uno que me dijo a mí, en concreto, mira, en el partido discutimos que lo acompañamos hasta aquí, hasta esta reclamación, de ahí en adelante que él siga solo, porque nosotros estamos más preocupados porque cada partido tiene por supuesto interés.

C.O. No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dice el diputado Ortega, aquí los que han demostrado una falta de liderazgo y una poca capacidad en dirigir la situación política, es los que hoy están en el oficialismo, al punto que en apenas 30 días, esto es un récord mundial, ellos perdieron 25 puntos.

¿Qué perdieron?

C.O. En popularidad, el 6 de marzo ellos tenían casi el 70, llegaron a menos de 50.

¿Quién dice eso?

C.O. Las encuestas, las mismas encuestas que ellos sacaron que ahora las esconden, obviamente.

Nosotros hemos recorrido todo lo que es el tema formal democrático. Nosotros fuimos a unas elecciones, pero pensamos que hay irregularidades, que los resultados que dice el Consejo Nacional Electoral no son los correctos y estamos en nuestro derecho legal y legítimo de decirlo. No solamente nosotros, aquí tenemos una encuesta de Datanálisis, esto terminó el 31 de abril, donde casi el 61 por ciento de la gente dice por qué no muestran los cuadernos de votación, es algo muy sencillo, o sea, si son unos cuadernos que el mismo oficialismo en la vocería de Maduro, de Cabello y en la vocería de Jorge Rodríguez en el pasado, hace apenas un año atrás, decían que hay que mostrar cuando las primarias, oye, por qué ahora no nos los muestran. No solamente los cuadernos, hay dos auditorías que fueron aprobadas por el CNE que no se han ejecutado, que es la auditoría de las huellas y la auditoría del SAI, es decir, lo que es el sistema de integración de la computadora del proceso de votación. Entonces, qué es lo que estamos diciendo nosotros, y no solamente hoy, ojo, lo dijimos desde el día 14 de abril en conversaciones que se tuvieron, inclusive por teléfono, entre Maduro y Capriles y yo estuve allí presente, y allí está.

¿Qué pasó allí?

C.O. Capriles le decía a Maduro, mira, esto es un problema político, porque si esta gente perdió 25 por ciento en apenas 30 días, si eso pasó y hubo una elección muy cerrada, donde el mismo CNE ahorita dice que es 1.3 por ciento, qué es lo mejor para el país, no es para la oposición, vamos a hacer todo lo que tengamos que hacer para despejar todas las dudas.

¿Por qué no los dejaron revisar los cuadernos?

S.O. De verdad que las dudas que dice el amigo ellos tienen derecho a hacer sus reclamaciones, estamos en una democracia plena, lo que sí dudo es que las dudas de ellos vayan a desaparecer, en primer lugar, porque no creo en la sinceridad del planteamiento del bloque opositor, el señor Capriles, el propio 14 de abril llamó a desconocer los resultados y el día 15 al mediodía está allí grabado, llamó a expresar la arrechera y llamó a la violencia y está el testimonio de que hay 8 personas muertas, producto de esa violencia, están el asedio y la violencia contra un CDI, que es un centro de salud, y contra casas de organizaciones políticas, como el caso del PSUV. Entonces, en ese escenario donde el señor convocó a la violencia, está claro que definitivamente el amigo no quiere un ambiente pacífico.

C.O. Absolutamente falso, nosotros lo que hemos dicho y lo hemos repetido, es nuestro respeto a los caminos que están establecidos en la Constitución. Nosotros no estamos de acuerdo con los resultados, yo mismo se lo he dicho a la Presidenta del CNE, hemos tenido varias reuniones, yo se lo he comentado, ha sido aparte público, y nosotros creemos que estamos en nuestro derecho.

S.O. Se retiraron de la auditoría.

C.O. Pero ¿para qué? ¿por qué queremos eso? para saber la verdad. Yo creo que aquí debe haber más paz si se sabe la verdad. Ahora, no son auditorías chimbas, nosotros estamos pidiendo es nuestro derecho de que se revisen los cuadernos de votación. Y a dónde vamos a ir ahorita, después de esto, ya esta semana lo hicimos, al TSJ para impugnar la elección, que es nuestro derecho, está en la Constitución.

Nosotros nos retiramos en una auditoría chucuta que se quería hacer de la verificación del 46 por ciento sin los cuadernos de votación. Hay otras auditorias que no se han hecho y que esperemos que se hagan porque está la palabra de la Presidenta del CNE de por medio

¿Qué es lo que arroja?

C.O. Con la duplicidad de huellas ver si una persona votó dos o tres veces, porque nosotros estamos seguros que eso pasó y lo hemos denunciado, bueno, y los venezolanos todos, chavistas y opositores quieren que se sepa la verdad.

¿Qué información les llegó que suspendieron la marcha?

C.O. Que querían infiltrar personas para disparar en la marcha y por eso de manera responsable lo dijimos y la suspendimos y la del 1º de mayo que fue esta semana. Ahora todas las otras acciones que se han tomado nosotros no las hemos compartido y lo hemos dicho, además, nos hemos deslindado, lo hemos aclarado, a nosotros no nos interesa la violencia. Ahora están diciendo que Julio Borges tienen la cara dura de decir que se pintó la cara.

S.O. Está en los videos, que fue él que provocó la violencia, tú no estabas ahí, yo sí.

C.O. En los videos que pasaron en la noche, que hicieron el ridículo ante el país, diputado, en esos videos donde no se ve absolutamente nada, nosotros sí sacamos videos le están cayendo a golpes, un diputado suplente, cuando el principal está allí, ese diputado no tenía por qué estar allí, fue con la misión clara de destruirle la cara a Julio Borges.

S.O. Bueno, en primer lugar quiero exponerle que la encuesta que el señor presenta ahí no tiene nada que ver con las elecciones. Lo que sí tiene que ver son las auditorías que se hicieron el mismo día, cosa que no se hace en ningún país, cualquiera que tenga una mera visión estadística sabe que una muestra del 1 al 5 por ciento se considera representativa de la población. Aquí se hace una muestra del 56 por ciento que se auditó ese mismo día y que dio como resultado que los resultados contrastan allí entre las actas y las cajas son verídicos y son exactos.

C.O. ¿Y los cuadernos?

S.O. Y por eso se retiró el candidato de la auditoría. Ahora inventan lo de los cuadernos.

C.O. Eso lo dijo Maduro y Diosdado.

S.O. Inventó lo de los cuadernos.

C.O. Jorge Rodríguez.

S.O. Aquí están, para ellos ir al TSJ con cualquier solicitud de demanda tienen que tener algunos elementos de convicción que lleven al Tribunal a darles la razón.

¿Por qué tienen que correr la arruga?

S.O. Porque quieren seguir creando crisis política.

¿Generar crisis política para qué?

S.O. Sigue insistiendo que él ganó las elecciones, que por cierto dicen que es poca cosa, pero por qué él no tiene los votos a su favor, estamos hablando de una cantidad, que es aproximadamente un estado mediano del país. Él no sacó los votos, él no tiene la mayoría y lamentablemente no se comporta.

C.O. Hay varias preguntas, en primer lugar, por qué Jorge Rodríguez y el señor Diosdado Cabello hace un año atrás, cuando estaban pidiendo cuentas de las primarias de la oposición, dijeron que era obligatorio en una auditoria o tener los cuadernos de votación, ahora no, o no es necesario. O sea, que cuando es bueno para el pavo, no es bueno para la pava.

El 42 por ciento de las actas de escrutinios no coinciden con las actas de auditoría de las que se hicieron. Eso se lo dijimos a la Presidenta del CNE, por alguna razón no coinciden o más votos nulos, o menos votos nulos o más votos para Capriles, por cualquiera, si el 42 por ciento de las cajas que se abrieron, el acta de escrutinio no coincide con el acta de auditoría que se hizo cuando se contaron los papelitos y aparte de eso, tenemos todas las irregularidades que hemos sacado con videos, con fotos, con testimonios, aparte de eso, el 70 por ciento de la gente, es decir, incluye gran parte de los chavistas, quiere que sea un proceso transparente, que se den los cuadernos, que se haga la auditoría. Oye, cuál es el misterio.

¿Cuál es el misterio?

S.O. Citando las primarias de la oposición, nosotros no tenemos velas en ese entierro, y según denuncia del señor William Ojeda y el señor Ecarri, no fueron los muertos que votaron sino una cuerda de vivos que parece que le hicieron un chanchullo a ese señor.

El misterio que tiene esa gente es que definitivamente saben que por la vía democrática no pueden derrotarnos y necesitan un escenario de violencia y de buscar los elementos para que actores internacionales intervengan en la política venezolana, como hemos estado viendo insistentemente algunos voceros del Departamento de Estado que son los que financian a estos grupos y a estos partidos que hoy son voceros principales de la oposición, así como otros actores que tienen intereses y no es nuevo, que han tenido posiciones anti-venezolanas y que han tenido opiniones contrarias al proceso revolucionario venezolano.

¿Cómo visualiza diputado una intervención foránea en Venezuela, cuál es la forma?

S.O. La están solicitando. Capriles está solicitando abiertamente una intervención norteamericana en Venezuela.

¿Tipo Siria?

S.O. Tipo Libia, en Siria, lo hicieron en Panamá. En Haití cuando secuestraron a Arístides, que fue una intervención de los marines norteamericanos y sacaron y secuestraron al Presidente de Haití. Hay un antecedente en América Latina de dictaduras, de intervenciones, de ir por esas vías a imponer gobiernos títeres para saquear nuestros recursos y nosotros somos país petrolero donde hay intereses estratégicos que el gobierno norteamericano y las transnacionales petroleras tienen mucho interés y por eso financian estos grupos de políticas desestabilizadoras y violentas.

C.O. La verdad es que sorprende que el diputado y los grupos de los enchufados que dirigen el gobierno no se han dado cuenta que el país cambió, todas esas excusas de que si invasiones, nosotros estamos en contra de cualquier país que quiera meter las narices aquí en Venezuela, bien sean los americanos como los cubanos, queremos que sea un problema venezolano y lo hemos dicho muchas veces, nuestro problema es aquí en Venezuela, nuestros problemas son los votos, sacar votos, tener una mayoría y es lo que hemos construido.

S.O. Es que eso es lo que tienen que buscar, los votos.

C.O. Si ustedes dicen que ganaron, entonces cuál es el misterio, saquen todo, como dice el 70 por ciento de la gente, la mitad de los chavistas dicen, si nosotros ganamos, saquemos todo.

S.O. El misterio está en las cajas donde están las papeletas que es el computado ante la gente y por eso se retiraron de la auditoría.

Lo otro es lo siguiente, cuando ellos gobernaron aquí por primera vez, el pueblo de Venezuela conoció lo que fue la rebaja de los salarios, el congelamiento de los salarios, la liberación de los precios y los servicios públicos, porque eso es las políticas neoliberales que ellos representan.

C.O. Diputado creo que está otra vez mal informado, nosotros nunca hemos gobernado, nosotros antes de que el Presidente Chávez fuera Presidente estábamos en las universidades.

S.O. Pregúntenle qué cargo tiene el enchufado aquí al lado mío.

C.O. Se está copiando de las frases, lo de los enchufados como que les pegó duro. Yo soy alcalde de Petare electo por la voluntad popular, por cierto que le sacamos 20 puntos de diferencia el 14 de abril en Petare.

El señor Maduro tiene el enorme récord negativo de que en apenas 4 meses, porque él fue nombrado Presidente encargado, devalúa la moneda a la mitad, el desabastecimiento es el 40 por ciento y la inflación es una de las más altas en los últimos 10 años. Esto es el récord del señor, eso es lo que el pueblo sabe. Por qué los castigaron, porque fue un millón de votos chavistas que votaron por Capriles, les duela o no les duela, un millón por el pecho.

Ellos hablan de que no permiten injerencia de países en Venezuela, ah, pero Correa habla, nos insulta a nosotros, ellos se quedan callados. O sea, es la incoherencia a la que estamos acostumbrados.

Nosotros como hicimos en Petare, que le metimos una paliza de 20 puntos al oficialismo, pasó en el Táchira que sacamos 65 por ciento, como pasó en las 20 principales ciudades del país.

S.O. Pero perdieron la gobernación hace poco.

C.O. Claro, pero es que estamos hablando del 14 de abril y podemos ir hacia otros procesos donde también hemos ganado. Estamos hablando de lo que pasó, diputado, no se refugie como los boleros, en el despecho. Lo que pasó es lo que pasó.

S.O. ¿Le tienen miedo a la verdad?

C.O. No, al contrario, nosotros queremos que se sepa la verdad.

S.O. Y ahora con la nueva auditoría los va a desesperar, la verdad los hace huir.

C.O. Nosotros lo que queremos es la verdad y la verdad está en las auditorías, como quiere el 70 por ciento de la gente, que se sepa la verdad. Cuando usted sepa la verdad completa, aquí están las auditorías de la duplicidad, hay tantas personas que pusieron su huella tres veces y votaron triple, tantas personas muertas votaron, tantas personas homónimas, tantos millones de personas.

¿Eso va a ser en todo el país?

C.O. Esperemos, y cuando se sepa esa verdad, que es lo que el pueblo quiere, entonces allí se superará la crisis institucional, salga sapo o salga rana, como yo he dicho.

¿Tú te ves entregando el gobierno?

C.O. Los misteriosos enchufados quieren esconder eso, es muy difícil saber.

S.O. Mira, la auditoría a pesar de que ellos huyeron cobardemente, corrieron porque la verdad les va a dar una bofetada en la cara, la verdad es que Nicolás Maduro es el Presidente Electo por los venezolanos, la verdad es que vamos a gobernar 6 años y esos señores en seis años tienen que prepararse para convencer a nuestro pueblo de que la opción capitalista que ellos representan no es lo que el pueblo quiere.

C.O. Qué lástima que no responda las preguntas, es una lástima para el pueblo, no para mí. El que no aclara, por supuesto es porque no tiene la verdad.

S.O. Nuestro pueblo está claro porque por supuesto ellos no tienen la verdad. No quieren neoliberalismo aquí y esa es la verdadera verdad y por eso vamos a gobernar seis años y ellos que se presenten dentro de seis años a ejercer, ojalá sea constructiva su oposición y dejen el camino de la violencia.

¿Qué siente usted cuando hablan de los enchufados?

S.O. Bueno, precisamente que esta gente, la oligarquía venezolana le molesta que un obrero esté en la Presidencia de la República, eso es lo que les molesta, pero van a tener que aceptarlo porque seis años va a estar Maduro de Presidente de la República.

El debate de la semana

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Quinto día Old

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17 mayo, 2012 | 7:16 pm

Julio Borges, de la oposición y Saúl Ortega, del gobierno, debaten sobre presente y futuro. Sobre marxismo y socialismo

Julio Borges, de Primero Justicia, denunció que un millón de personas están fuera del país, descontentas por la situación y en busca de mejorar destino.

Saúl Ortega, opina lo contrario y dice que ahora es cuando hay oportunidades en el país con el desarrollo del socialismo. Fue un debate con Carlos Croes, por Televen, y este es parte del texto.

-JB. El país sabe todo lo que está sucediendo, la gente va al mercado, los jóvenes van a buscar empleo, la gente quiere ganar una seguridad social que le de protección de salud, una pensión digna a los viejitos y ahí están las cosas que tenemos que cambiar. Nadie se explica por qué en Venezuela con tanto dinero todavía tenemos los problemas que estamos teniendo de una economía y un país y de una dirección política que no está produciendo las oportunidades que merece Venezuela. Lo que hay es una gran contradicción, un gobierno multimillonario que tiene todo el dinero petrolero en sus manos, pero un pueblo que todavía es pobre. ¿Por qué tantos jóvenes van a las embajadas? Los puedes ver en Caracas y se quieren ir que si a Australia, hasta a España que están pelando, Estados Unidos, donde sea, porque no consiguen futuro en el país y eso es muy triste. Queremos que este país sea de nuevo un país donde la gente venga a buscar oportunidades y no un país como ahora donde la gente se va a otros sitios a buscar oportunidades.

-¿Cuántos jóvenes se han ido, según tu juicio?

-JB. Lo que se habla de población fuera de Venezuela, es más de un millón de personas, de votantes.

-SO. Tú hablabas del PP, dices que es el partido, no es tu partido.

JB. Los pepetos, no, mi partido es Primero Justicia.

-SO. Pero es su referencia ideológica.

-El PP dice que ellos heredaron una crisis del Partido Socialista de… Entonces, ¿Quién provoca la crisis?

-SO. No hay cosa más sospechosa que un partido socialista en Europa, sobre todo porque se comportan tan igual como la derecha y es lo que aplican. Lo que decía el amigo sobre el problema de los jóvenes. Recuerdo aquellos famosos comités pro-cupos y la población flotante de 600 mil estudiantes sin oportunidades de entrar a las universidades. Hoy los venezolanos, el que no estudie educación superior es porque no quiere, pero oportunidades se han abierto y dudo que los jóvenes estén pensando irse a España, a Estados Unidos. Las oportunidades se las está garantizando precisamente este proceso de inclusión que mira en todas las direcciones.

-¿Cuál es la diferencia entre un partido socialista europeo y el venezolano?

-SO. La ideología socialista desde sus inicios nació con diferentes corrientes en su seno y en Europa, lamentablemente, en el transcurso de la historia nació la corriente que conociste con el eurocomunismo, que terminó arropando a los partidos socialistas con Santiago Carrillo y de líderes históricos europeos y, de alguna forma fueron abandonando las propuestas iniciales del pensamiento socialista y fundamentalmente el papel y el protagonismo que tienen los productores, los trabajadores en la transformación de la sociedad socialista y fueron abrazando ese estado de bienestar y el estado capitalista. Ahora, los partidos socialistas siempre van a tener cada quien su perfil porque vienen de corrientes históricas diferentes.

-¿De dónde viene la nuestra?

-SO. Viene de una carga histórica que nace con todo el proceso de la revolución venezolana y aquí tenemos una larga tradición que viene desde Pío Tamayo pasando por los fundadores del Partido Comunista, lo que fue la izquierda que arropó la lucha armada en la época del 60, las juventudes que nos incorporamos en el 70, en el 80, en los 90 y la irrupción de Hugo Chávez que es una corriente de pensamiento progresista en las Fuerzas Armadas y amalgama todas estas corrientes revolucionarias y tú por eso ves en el PSUV gente como José Vicente Rangel, uno de los hombres más añejos en la política venezolana, hasta jóvenes que hoy se incorporan.

-¿José Vicente sería para ti el socialismo europeo?

-SO. Un parlamentario como Robert Sierra, para decirte. Entonces somos una organización que ha ido nutriendo esas diferentes experiencias históricas, pero todas vinculadas a la izquierda. Por ejemplo, la mayoría de los dirigentes de la oposición, lo que trae como tradición eso deber ser abogado de un bufete o una transnacional. Yo detrás traigo un conjunto de sindicatos, dirigentes vecinales porque la gente sabe de dónde viene Saúl Ortega. Vengo de ser un líder popular y de allí venimos la mayoría de los dirigentes del Partido Socialista. Mientras que en la oposición la mayoría viene de ser representante de algún sector económico poderoso y de una transnacional, al igual que ocurre en los Estados Unidos.

-Pero tú tienes en la oposición por ejemplo a Chirinos, que viene de la corriente de ustedes, tienes a Alfredo Ramos, esos no son abogados de ninguna transnacional.

-SO. Hace tiempo que abandonaron las filas.

-Eso te toca decirlo ahorita.

-JB. Se encadenó. Fíjate, yo creo que el problema del gobierno es que su referente siempre es el pasado y por eso están metidos en esa especie de paraguas del cual no pueden salirse de la revolución cubana. En mi caso personal me siento muy orgulloso que Primero Justicia, movimiento que presido y que fundé cuando tenía 20 años y siempre he trabajado en la función de un movimiento que lo que busca es la justicia social. Nuestro primer trabajo fue el tema de los jueces de paz, cómo llevarles justicia a los barrios en Venezuela. Logramos la aprobación de la Ley. Después, nos metimos a trabajar en las cárceles, en las escuelas, en la reforma constitucional. Buena parte de lo que está en la Constitución fue redactado por nosotros en esa época y luego dimos el salto a la política. De manera que no representamos a ninguna transnacional ni bufete de abogados. Siempre hemos trabajador de cómo darle justicia a nuestro pueblo.

-¿Cuál es tu fuente ideológica, se hace en su izquierda, como dice Capriles?

-JB. Todos en Primero Justicia tenemos una visión ideológica común, somos un partido humanista y así está aprobado en nuestro congreso ideológico que se hizo en el año 2007, donde estabamos Henrique y yo y demás dirigentes. Un partido que se llama Primero Justicia, lo que busca es la justicia social. No es primero liberalismo, primero mercado, es Primero Justicia, porque entendemos que es una Venezuela pobre hasta que no haya justicia.

-¿O marxista?

-JB. No, no.

-¿Son marxistas ustedes?

-JB. Lo mandan a leer por lo menos.

-SO. En nuestro partido hay gente de diferentes corrientes, como te digo, porque se nutre de todas las experiencias de los socialistas venezolanos. Particularmente vengo de una corriente marxista y como yo hay otras personas. Hay gente que no viene de los estudios marxistas. Pero en lo fundamental sí viene de una experiencia de lucha social.

-¿Qué aplicas del marxismo tú en esta revolución?

-SO. Hay valores fundamentales que son leyes inexorables del marxismo. Por ejemplo, el caso de cuando tú aumentas el salario, estamos hablando de la plusvalía, del reparto de la riqueza y aquí precisamente en Venezuela.

-Pero Marx hablaba de tabla rasa. Marx no cree en clases sociales.

-SO. Marx siempre creyó en las clases sociales.

-El Marx que yo leí debe ser otro.

-SO. Lo que él logró precisamente es demostrar las contradicciones que tiene la sociedad y, sobre todo, cómo la clase capitalista despoja al productor directo de los trabajadores de las riquezas producidas y ahí es donde viene el contexto de la plusvalía.

-¿Qué piensas tú del marxismo?

-JB. Lo contrario de esos discursos.

-¿Marx creía en la sociedad oligarca y la sociedad burguesa, y la sociedad socialista?

-JB. Marx al final decía que íbamos a llegar a una sociedad sin clase, después de una lucha de clases.

-SO. Eso no quiere decir que no creía en las clases, él hablaba de las clases una sociedad sin clases.

-JB. Pero la gran contradicción es que lo que tenemos en Venezuela hoy no es ni izquierda ni es marxismo, es un capitalismo de Estado. Un gobierno que tiene todo el billete del petróleo y se ha dedicado o a expropiar o a comprar los bancos, la telefonía, las cementeras, la electricidad, los hoteles, el petróleo y es el dueño de toda la economía. Y el resultado de cómo ha sido el manejo de esas empresas, está raspado; Monaca, los trabajadores les bajaron el sueldo, Invepal le prometieron a los trabajadores ser dueños de Invepal, no son dueños de las acciones de Invepal. El caso de Mercal en el estado Bolívar, castigaron a unos trabajadores porque querían hacer un sindicato y no se los permitieron. El gran capitalista de Venezuela es el gobierno, es el empleador más cruel, es el dueño de todo y al final lo que tenemos es un gobierno rico, pero un pueblo pobre. Ese es el marxismo que estamos viendo aquí.

-¿Es capitalista de Estado?

-JB. Heredamos un capitalismo de estado, más confiado, dependiente, petrolero y precisamente estamos montando otra estructura a través de las empresas de producción social donde los trabajadores pasan a tener un protagonismo en la dirección de las empresas. Tendrías que visitar, por ejemplo, los trabajadores de Diana y varias empresas.

-¿Tú qué crees?

-SO. Ese es un discurso sin fundamento. Hoy en el mundo las relaciones internacionales y sobre todo las de cooperación, están bien sustentadas con base a ley, nadie anda regalando nada, así como es un intercambio de cooperación, así como recibimos, damos y eso es con cualquier país del mundo.

-¿Y eso no lo piensan, que alimenta el petróleo que tú le vendes?

-SO. Son los que ponen los candidatos tanto en el Partido Republicano como en el Partido Demócrata. Y lamentablemente tiene una posición hostil contra el mundo entero, porque quieren tener una hegemonía y un control del mundo. Ahora, en el marco del respeto y la legalidad tenemos relaciones y comercializamos con todos los países del mundo. No dejamos que ellos nos impongan, que si hay unos países del eje de mal, que no le vendas a China, que no le vendas a Irak. Ahí es donde se ratifica la soberanía de Venezuela, cómo decidimos soberanamente tener relaciones comerciales, políticas, culturales con todos los pueblos del mundo y no aceptamos imposiciones, por eso es que ellos quieren un gobierno títere como había antes en Venezuela a quien le decían, mira, ustedes no van a comercialización con este ni con el otro porque tienen que vendernos todo el petróleo. Antes le vendíamos exclusivamente a los Estados Unidos, ahora le vendemos a América Latina y el Caribe, a China, a Europa, o sea, estamos vendiendo petróleo en el mundo entero.

-¿Y cómo explicas que se unen los países para presionar a Irán para que no entre en la carrera nuclear?

-SO. Irán tiene derecho al uso pacífico de la energía nuclear, allí están montando un supuesto para intervenir a Irán.